不亡之国。但国祚有长短，寿命有高低。又所谓取乎其上，得乎其中;取乎其中，得乎其下;取乎其下，则无所得矣。”
“我方才虽有夸大，但身为臣子，若不能从最长远的角度来思考问题，只想当下，那恐怕国祚长短，岂可闻呢？”
陆机闻言，不慌不忙地答道：“裴君之所言，那恐怕只是在皮毛。”
面对一位灼然二品，公认的王佐，陆机如此放话，顿令周围人哗然，莫非他自诩还能更深层次地论述吗？
只听陆机道：“我们谈论国祚的长短，就好像是谈论人的健康一样，延长国祚就像是诊病断疾。方才裴君所言，其实就是教化二字，听起来虽然好听，但不过是一点防微杜渐的小药。”
裴頠质疑道：“教化二字，乃是从思想根源处着手，怎么能叫做小药？”
陆机笑道：“从思想着手，听起来玄妙，但实际上却太空了，裴君方才还说要从‘有’的道理中寻找，怎么现在反而糊涂了？”
“人的思想，不能超脱人的所见所闻，都是从现实中来。管仲说，仓禀足而知礼节，衣食足而知荣辱，孟子又说，穷则独善其身，达则兼济天下。这无不说明，人的所思所想，无不因时而变，因遇而生。”
“我们说教化教化，从思想根源处着手，可人和人之间，难道仅用言语便能够触及思想吗？所谓儒家的君子之道，需要日日修身，每日三省，一刻都不能放松。可裴君方才说人生而有命，各不相同，农人不能领悟君子之道，那不就更是说，下人注定不能安分，动乱注定不能灭绝，这世上政治不就无药可救了吗？”
陆机这招借用裴頠的话术，来攻击裴頠的主张，可谓是以子之矛攻子之盾，裴頠脸色颇有些难堪，但他很快又想出另外一个论点，进行挽救说：
“我当然知道这些，但我所言者，并非是只对白衣所言，也是对清流士人所言。布衣若生动乱，往往有人趁乱世之虚，不仅不尽职剿匪，不顾忠孝之道，反而怀有非分之想，这就好比火上浇油，乱上添乱，最后害人害己啊！”
“我以此言告诫诸位清流贵种，以此取士用人，平叛戡乱，不就是上等的治国之术吗？”
陆机闻言，反而大笑道：“还是小术，这不过是治标不治本罢了！要我说，若真想让人百病不侵，还是要从根本着手。”
“什么是从根本着手？”
“就是从制度着手！”陆机掷地有声地说道，“制度乃是国家之根本，社稷之骨骼。没有制度，就没有国家
…。。