跳出了非此即彼的框架。
黎诉继续道，“贤弟所言，是以利为手段，以大义为最终的目的，手段服务于目的，界限清晰。”
“反之，若是为敛财而去剥夺百姓，甚至卖国求荣，那手段变成了目的本身，这便是见利忘义。”
“谭学子说的颜回之乐，是在于精神的自足，是道义之乐，本身便是一种最纯粹的精神层面上的利。”
“它和物质匮乏不存在必然冲突，颜回的选择是以义为体，安贫乐道，达成精神之利，若强求他去追求物质，反可能扰乱心志，所以界限在于内心的选择。”
天斋学子继续点头，黎学子说的在理！
云钦若有所思，“贤兄的意思是，利和义的关键在于如何界限？义可以作为最终目的，利可以成为达成目的的手段，而义本身可以带来精神之利？”
“正是此意。”黎诉颔首。
“若没有清晰的界限，当利的洪流失去约束，必然淹没道义，而当义的要求要是完全脱离生存的基本之利，就会成为悬于空中的道德苛求。”
天斋默默倾听的学子们听谁说的都很有道理，不过心中都有了倾向的答案。
谭自山心中掀起轩然大波，黎学子的论述，不仅融合了他和云学子的观点，更是达到了一种前所未有的高度。
他将义利具象化为运行的根本问题，跳出了个人道德选择这个局限，直指导致利义矛盾的根本之处。
三人讨论结束时，众人都不禁感叹，这可真是一场酣畅淋漓的交流讨论！
谭自山看向黎诉，“黎学子不愧是榜首。”此时此刻，他由衷地觉得黎诉学识确实在他之上。
谭自山又和黎诉，云钦讨论了其他话题，此时在讲堂的天斋学子们也纷纷围上来，各抒己见。
人太多了，所以最开始大家都还是友好讨论，到后面逐渐有些情绪失控，一句话就能点爆情绪。
还好有黎诉，云钦，谭自山带着点风向，没真吵起来。
直到夫子来了，大家才各自回到自己的位置。
还有些意犹未尽的，要是夫子晚点来就好了。
谭自山之后也经常来找黎诉和云钦，他很欣赏两人。
黎诉和云钦走得近，但两人很多时候对于问题的看法都是不太一样的，谭自山有时候光是在旁边听两人讨论都觉得很有意思。
黎诉和云钦有时是黎诉说服云钦，有时是云钦说服黎诉，有时是谁也说服不了谁，各自坚持己
…。。