民谋利益的能力。利益本就代表了争夺。所以君王必然不能以道德高低论长短，而是要以能力论长短。晚辈有两个词，一为务实，二为手段！能务实，有手段，才是好君王。”
老拓跋王听得愣了片刻，有些激动问道：“太师之意，莫不是说君王可以无德？君王只要有能力有手段，便可无德？”
徐杰点点头、却又摇摇头：“晚辈是说，君王者，有德无德并不那么重要，只要有手段有能力，道德并非其中标准。如此才能保得国家之利，保得百姓之利。争夺之事，大多数时候本就与道德背道而驰之事。以道德来衡量政治，本就是最愚蠢的事情。以道德来选君王，便是蠢上加蠢。”
老拓跋王忽然更加激动起来，答得一句：“胡说八道，大公无私不是德吗？若是君王都不能大公无私，何以治国？”
徐杰笑了笑，答道：“都已是君王了，还有什么私利？钱财多寡？美色多寡？或者说君王之私，难道不就是让自己统治安稳？要想统治得安稳，岂不就是要让社会安稳，让百姓安稳？君王之私，不就是大公无私？”
老拓跋王听到这里，面色一变，又问：“你的意思是君王就可以不顾道德，就可以不择手段？”
徐杰认认真真点点头：“极是。君王只要有大见识、大格局。要做的事情，不顾道德也好，不择手段也罢，只要能做成，于国有益，于民有益，便是大功德。那些不会争夺，不会不择手段的君王，反倒成了不明君。自古以来，明君大帝，治理盛世，外驱强敌，功勋卓著者，又有何人是道德君子？”
徐杰说出了一个他以前也不明白的道理。那就是最好的领导者，一定要在争夺之中崛起，对内之争，对外之争，无数争夺之后最后的那个胜利者，必然有大格局，有大城府，手段高明狠厉，这样的人，才有能力真正于国有益，于民有益。
换句话说，圣母之流，悲天悯人之辈，从来都不会是一个好的领导者。大多时候反而会适得其反。
老拓跋王面色大变，他在高位多年，岂能听不懂徐杰的话语？这个道理却还是让老拓跋王受到了人生中最大的冲击。
老拓跋王摆摆手，有气无力答了一语：“徐太师之言，我听懂了。徐太师是说如我这般的人，配不上那个王位。唉……我倒也觉得自己这么多年在王位之上毫无建树，却不知是这么一个原因。今日不是我为太师解惑了，却是太师为我解惑了。”
徐杰抬眼去看老拓跋王，忽然觉得他好似瞬间老了十几岁一般，有些萎靡不振
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