多。今天正好，我们就好好地谈一谈。”
张知木也知道，这些人大多是自幼就寒窗苦读，读了很多圣贤书，他们对自己也都很自负。甚至有的人会想，当官他们可能要比窑岗这些人还要更明白一些。所以张知木也想让他们把心里想的都说出来。
可是，这些人见张知木这来之前，好像有很多话要说，不过张知木真的让他们说的时候，他们却说不出来了。
张知木只好引导着他们说：“我看，这话好像也不好说。我看这样，我们就讨论几个问题吧，第一个是你们说说你们想做清官还是贪官？”
这些人纷纷说：“当然是做清官了。”
张知木问：“我对大明朝的官场了解的没有各位多。我想问一下，我们大明朝对贪官的惩治力度可说已经很大了，从太祖皇上就开始了，杀的、流放的、满门抄斩的，甚至扒皮抽筋的数不胜数，为啥还是禁止不了的呢？”
张知木这一问，还真的把这些人问住了，这些人一下子就都沉默了。
看见大家都不说话了，张知木说：“我还想知道，是不是这些贪官去上任之前，就是想做贪官呢？”
沉默了一会儿，一位当过官的人说：“张总说的这件事儿，不是个简单的问题。我自己做过官儿，可是我是想当清官的，当然也有不少人当官儿就是为了捞银子。可是多数人当上官儿以后，你不贪都很难。首先是你当上官儿以后，每天都会遇到很多贪银子的机会，而这种机会根本没有人能知道。面对白花花的银子，时间长了很难不动心。还有的是，你不贪也不行，比如你的上司需要打点。最简单的说，你的上司家里有了红白喜事，你不能空手去，每次带着去的孝敬，你的一年俸禄都不够。更有的上司德行差一点儿，没事的时候，就会找个理由把家里弄出来一点儿事情，这样的事情，作为下属你更不敢不去。我们进入了官场，都想有机会再升迁，可是整个大明朝那么多人想升官儿，为啥升你呢？所以还是需要大把的银子。而且做官儿的收银子，就像风尘女子接客一样，有了一次，就不怕再有几次了。所以说，当官儿想不贪都很难。”
张知木说：“这说明大明朝吏治本身就会造成贪官，我们要想避免这个问题，我们从制度设计上就要考虑到这个问题。首先，我们接管完整个山西以后，我们对官员的要求是，权利要在阳光下接受监督。你们的财务情况要公开，个人资产要公开，所有权利的运行要接受监督。条件成熟的时候，我们要完善律法，要有专门的司法机构，普通官员也要
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